Марко Поло ([info]marco____polo) wrote,
@ 2007-11-15 21:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я давно всем рекламирую , как источник современной статистики межвоенного периода ежегодники Лиги Наций, которые находятся на сайте Северо-Западного Университета http://www.library.northwestern.edu/govinfo/collections/league/stat.html
Вот клики на сделанные мной выборки из этих сборников:









Недавно где-то зашел разговор о росте благосостояния советских людей в результате коллективизации и индустриализации. Так уж положено, чтобы одни этому слепо верили – другие так же слепо отвергали. В частности было со ссылкой на, кажется, канадский источник, сообщение, что уровень жизни, в т.ч. питания, советских людей за десятилетие с 1929 года вырос на 5%. Поскольку мне помнившие те времена не из статей БСЭ люди рассказывали по-разному, но все же толковали об улучшении дела с едой по сравнению в 33-34 годами, а не с НЭПовскими временами, я сделал небольшую выборку из публикаций Лиги.
Мне кажется, им можно доверять больше, чем другой статистике. Почему – понятно. Лига сама курей и бушели зерна не считала. Она пользовалась национальной статистикой, в т.ч. и советской. Но современной, текущей, а не подредактированной задним числом, как это делала БСЭ (достаточно посмотреть ее данные по населению СССР, чтобы понять хитроумие составителя).
Заодно – может быть, кого-то это обратит непосредственно к университетском архиву и богатству статистики покойной Лиги.


(Post a new comment)


[info]sergeyr
2007-11-16 07:35 am UTC (link)
Последняя табличка какая-то странная получается. Они корректировали прогоз по ходу?

(Reply to this)(Thread)


[info]marco____polo
2007-11-16 11:44 am UTC (link)
Это - не прогноз. Это - оценки + данные советской национальной статистики. Вы никогда не слышали о "репрессированной" Переписи 1937 года? Посмотрите в Сети, об этом много писали.
Из ее цифр было видно, что куда-то делась пара миллионов советских граждан. Начали спрашивать, хотя бы на уровне мировой статистики - куда? Пришлось демографов посадить, набрать новых, без предрассудков, и в 1939 году пересчитать снова. Там уже все было гладко.
ну, и Лига колебнулась вместе с данными, поступающими из СССР. Но не потерла свои предыдущие данные, как было сделано в национальной статистике.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sergeyr
2007-11-16 11:47 am UTC (link)
А. Я просто забыл другие значения слова "estimation".

(Reply to this)(Parent)

Похоже на бред
(Anonymous)
2007-11-16 09:13 pm UTC (link)
>Начали спрашивать, хотя бы на уровне мировой статистики - куда? Пришлось демографов посадить, набрать новых, без предрассудков, и в 1939 году пересчитать снова. Там уже все было гладко.


Звучит невероятно. В конце концов, с чего бы советское правительство ради вшивой Лиги Наций лишало государственную администрацию нужных специалистов?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Похоже на бред
[info]marco____polo
2007-11-16 11:23 pm UTC (link)
Вы, наверное, иностранец.
Тогда будет трудно Вам объяснить - зачем сажать статистика, авиаконструктора или нефтяного инженера в бедной кадрами стране. Русский писатель Зощенко, имя которого вам, наверное, неизвестно, так и писал - 'Вот Вы говорите - Не может быть, не может быть. И я говорю - конечно, не может быть. Но было'.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Похоже на бред
(Anonymous)
2007-11-17 11:14 am UTC (link)
Неужели рационально мыслящий человек стал считаться иностранцем? Говорить, что чего-то не может быть, но это было - значит готовиться в очередь психоневрологического учреждения по поводу глубокого нарушения логики мышления, обозначемого медицинским термином "бред". Если чего-то не может быть, значит этого не было - и никак иначе. Если вы заявляете о совершенно нелогичном поведении на уровне государства, т.е. на уровне миллионов людей, то тем более должны поставить под сомнение не то что сведения отдельной организации - Лиги Наций, а задуматься над тем, что может все-таки это вы в чем-то заблуждаетесь?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Похоже на бред
[info]marco____polo
2007-11-18 06:27 pm UTC (link)
Под "рационально мыслящим человеком" Вы (кстати, это местоимение русские обычно пишут с заглавной буквы), очевидно, имеете в виду себя.
Напрасно.
Вы, вероятно, не особенно знакомы с историей нашей страны, но если уж взялись применять к ней ухваченные в хай-скул обрывки логики, познакомьтесь для начала с темой о репрессиях. Как говорят у нас в России, Вам, иностранцу, это выражение может быть незнакомо: "Учи матчасть".
Мне, скажем, тут ничего особенного учить не надо, я хорошо помню, как в 50-х возвращались с Севера учителя и друзья моего отца, что они рассказывали.
Вам это знать неоткуда. Читайте. Книга - источник знания.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Похоже на бред
[info]riskator
2007-11-19 07:20 am UTC (link)
Сергей, как вы думаете чем можно объяснить падение поголовья свиней на фоне безудержного роста всего сельского хозяйства?Неурожаем по типу зерновых объяснить трудно.

(Reply to this)(Parent)

Re: Похоже на бред
(Anonymous)
2007-11-19 01:46 pm UTC (link)
Вы напрасно взялись за дешевые полемические приемы в духе укорения оппонента правописанием. Это не только никак не укрепляет вашу позицию относительно предмета спора, но и выглядит комично на фоне употребления парой строчек ниже кальки с иностранного "хай-скул": знатоку русского языка неизвестен термин "средняя школа", также как и то, что не существует обязательного правила о написании местоимений с прописной буквы.
Вы также отчего-то полагаете зазорным или ущербным владение школьными знаниями, в то время как в школе преподаются как раз основы знаний.

С процедурной частью на этом покончили, переходим к содержательной.

Я повторюсь, что тезис о том, что в СССР переписчики были репрессированы, а результаты переписей искажены ради Лиги Наций, сведения коей против совестких чистая истина, выглядит совершенно невероятно. Это противоречит просто основам опыта. А чем вы подкрепляете свое тяжкое обвинение? "Мамой клянусь!" - вот и все.
Есть в сети такой историк, Сергей Волков. У него вы можете почитать об эволюции интеллектуального слоя в дореволюционном и советском обществе, с цифрами(http://www.swolkov.narod.ru/ins/index.htm). Так вот там можно увидеть, что, к примеру, Гражданская война сводилась, в сущности, к истреблению царской интеллектуальной элиты и замены ее совершенно другими по своему классовому происхождению людьми. Государство "до" и государство "после" Революции различаются так, как если бы у нас высадились марсиане, захватили управление и занялись строительством индустрии, чтобы обеспечить ожидающие на орбите в спячке корабли топливом и другими необходимыми материалами. Уже одного только этого достаточно, чтобы отбросить версию о том, что эти марсиане вдруг взяли у уничтожили беспричинно массу людей.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Похоже на бред
[info]marco____polo
2007-11-19 04:57 pm UTC (link)
Дорогое Анонимо,
Так Вы бы сразу сказали, что из тех, у кого собственная грамматика, шарлатаны-историки и фантастическое представление о Революции. Вы, полагаю, также поклонник Паршева, Мамомтова, Фоменко и специалист по торсионным полям. Все это часто совпадает в одних и тех же мозгах.
Я бы не тратил время зря.
Мало ли придурков - что ж, с каждым не побеседуешь, времени жалко.
Остаюсь с неизменным уважением

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Похоже на бред
(Anonymous)
2007-11-20 07:53 pm UTC (link)
Ну что ж, капитуляция принимается.
Вы обрываете разговор, фактически не начав его, так что остается только гадать зачем размещали публично критикуемую запись, тем самым возлагая на себя обязанность участвовать в ее обсуждении с посетителями.

Забавно, что вы выдвигаете обвинения в репрессиях и тут же сами забываете о презумпции невиновности в отношении обвиняемых вами. «Уличаете» меня в историческом шарлатанстве, в то время как образчик шарлатанских доказательств и методов ведения дискуссии – это ваши постинги: представление о том, что в истории на каждое утверждение нужно пять доказательств у вас отсутствует напрочь (как и какие-либо доказательства вообще), огромную историографию вы легко «опровергаете» неведомыми знакомыми отца, смело переходите на личности, беззастенчиво унижаете и оскорбляете оппонента, ссылаетесь на авторитеты, не имеющие никакого отношения к предметной области (Зощенко), заговоры с целью сокрытия сведений и т.п. Тяжело вам приходится, в ход идут последние средства, чтобы подогнать реальность под вашу модель реальности. Модель убогая, ну и окружающих приходится рисовать убожествами.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Фейнман о методологии познания (1/2)
(Anonymous)
2007-11-20 07:56 pm UTC (link)
Я приведу ниже отрывок из Фейнмана, «The meaning of it all», где он демонстрирует проблему невладения методологией познания, от которой вы страдаете:

I, in preparation for this lecture, investigated something that was in my town, in the shopping center. There was a store with a flag in front. And it's the Americanism Center, Altadena Americanism Center. And so I went into the Americanism Center to find out what it is, and it's a volunteer organization. And on the front outside, there is a Constitution and the Bill of Rights and so on, and a letter which explains their purpose, which is to maintain rights and so on, all in accordance with the Constitution and the Bill of Rights and so on. That's the general idea. What they do in there is simply educative. They have books that people could buy on the various subjects that help to teach the ideas of citizenship and so on, and they have, among other books, also Congressional records, pamphlets on Congressional investigations and so on, so that people who are studying these problems can read them. They have study groups which meet at night, and so on. So, being interested in rights for people, I asked, since I said I didn't know very much about it, I would like a book on the problem of the freedom of the Negroes to vote in the South. There was nothing. Yes, there was. There was one thing which turned up later, two things which I saw out of the corner of my eye. One was what went on in Mississippi according to the Oxford city fathers, and the other was a little pamphlet called "The National Association for the Advancement of Colored People and Communism."

So I discussed it at some greater length to discover what was going on and talked to the lady for a while, and she explained among other things (we talked about many things—we did this on a friendly basis, you will be surprised to hear) that she was not a member of the Birch Society but there was something that you could say for the Birch Society, she saw some movie about it and so on, and there was something that she could say for it. You're | not a fence sitter when you're in the Birch Society. At least you know what you're for, because you don't have to join it if you don't want to, and this is what Mr. Welch said, and this is the way the Birch Society is, and if you believe in this then you join, and if you don't believe in this then you shouldn't join. It sounds just like the Communist Party. It's all very well if they have no power. But if they have power, it's a completely different situation. I tried to explain to her that this is not the kind of freedom that was being talked about, that in any organization there ought to be the possibility of discussion. That fence sitting is an art, and it's difficult, and it's important to do, rather than to go headlong in one direction or the other. Its just better to have action, isn't it, than to sit on the fence? Not if you're not sure which way to go, it isn't.

So I bought a couple of things there, just at random that they had. One of the things was called "The Dan Smoot Report"—it's a good name—and it talked about the Constitution, and a general idea I'll outline: that the Constitution was right the way it was written in the first place. And all the modifications that have come in are just the mistakes. Fundamentalists, only not in the Bible but in the Constitution. And then it goes on to give the ratings of Congressmen in votes, how they voted. And it said, very specifically and after explaining about their ideas, "The following give the ratings of the congressmen and senators with regard to whether they vote for or against the Constitution." Mind you that these ratings are not just an opinion, but they are based on fact. They are a matter of voting record. Fact. There's no opinion at all. It's just the voting record, and, of course, each item is either for or against the Constitution. Naturally. Medicare is against the Constitution, and so on. I tried to explain that they violate their own principles. According to the Constitution there are supposed to be votes. It isn't supposed to be automatically determinable ahead of time on each one of the items what's right and what's wrong.

(Reply to this)(Parent)

Фейнман о методологии познания (2/2)
(Anonymous)
2007-11-20 07:58 pm UTC (link)
Otherwise there wouldn't be the bother to invent the Senate to have the votes. As long as you have the votes at all, then the purpose of the votes is to try to make up your mind which is the way to go. And it isn't possible for somebody to determine by fact ahead of time what is the situation. It violates its own principle.

It starts out all right, with the good, and love, and Christ, and so on, and it builds itself up until it's afraid of an enemy. And then it forgets its original idea. It turns itself inside out and becomes absolutely contrary to the beginning. I believe that the people who start some of these things, especially the volunteer ladies of Altadena, have a good heart and understand a little bit that it's good, the Constitution, and so on, but they are led astray in the system of the thing. How, I can't exactly get at, and what to do to keep from doing this, I don't exactly know.

I went still further into the thing and found out what the study group was about, and if you don't mind I'll tell you what that was about. They gave me some papers. There were a lot of chairs, you see, in the room, and they explained to me, yes, that evening they had a study group, and they gave me a thing which described what they were going to study. And I made some notes from it. It had to do with the S.P.X.R.A. In 1943 the S.P.X. research associates—which turns out to be the ... well, I'll tell you what it turns out to be—came into being through the professional interest of intelligence officers then on active duty in the armed forces of the United States concerning the Soviet revival of a long dormant tenth principle of warfare. Paralysis. See the evil. Dormant. Mysterious. Frightening. The mystic people of the military orders have had principles of warfare since the Roman legions. Number one. Number two. Number three. This is number ten. We don't have to know what number seven is. The whole idea that there are long dormant principles of warfare, much less that there is a tenth principle of warfare, is an absurdity. And then what is this principle of paralysis? How are they going to use the idea? The boogie man is now generated. How do you use the boogie man? You use the boogie man as follows: This educational program concerns itself with all the areas where Soviet pressure can be used to paralyze the American will to resist. Agriculture, arts, and cultural exchange. Science, education, information media, finance, economics, government, labor, law, medicine, and our armed forces, and religion, that most sensitive of areas. In other words, we now have an open machine for pointing out that everybody who says something that you don't agree with has been paralyzed by the mystic force of the tenth principle of warfare.

This is a phenomenon analogous to paranoia. It is impossible to disprove the tenth principle. It's only possible if you have a certain balance, a certain understanding of the world to appreciate that it's out of balance, to think that the Supreme Court—which turns out to be an "instrument of global conquest"—has been paralyzed. Everything is paralyzed. You see how fearful it becomes, the terrible power which is demonstrated again and again by one example after the other of this fearful force which is made up.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Фейнман - окончание
(Anonymous)
2007-11-20 07:59 pm UTC (link)
This describes what a paranoia is like. A woman gets nervous. She begins to suspect that her husband is trying to make trouble for her. She doesn't like to let him into the house. He tries to get into the house, proves that he's trying to make trouble for her. He gets a friend to try to talk to her. She knows that its a friend, and she knows in her mind, which is going to one side, that this is only further evidence of the terrible fright and the fear that she's building up in her mind. Her neighbors come over to console her for a while. It works fairly well, for a while. They go back to their houses. The friend of the husband goes to visit them. They are spoiled now, and they are going to tell her husband all the terrible things she said. Oh dear, what did she say? And he's going to be able to use them against her. She calls up the police department. She says, "I'm afraid." She's locked in her house now. She says, "I'm afraid." Somebody's trying to get into the house. They come, they try to talk to her, they realize that there is nobody trying to get into the house. They have to go away. She remembers that her husband was important in the city. She remembers that he had a friend in the police department. The police department is only part of the scheme. It only proves it once again. She looks through the window of the house, and she sees across the way someone stopping at a neighbor's house. What are they talking about? In the backyard, she sees something coming up over a bush. They're watching her with a telescope! It turns out later to be some children playing in the back with a stick. A continuous and perpetual buildup, until the entire population is involved. The lawyer that she called, she remembers, was the lawyer once for a friend of her husband's. The doctor who has been trying to get her to the hospital is now obviously on the side of the husband.

The only way out is to have some balance, to think that it's impossible that the whole city is against her, that everybody is going to pay attention to this husband of mine who's such a dope, that everybody's going to do all these things, that there's a complete accumulation. All the neighbors, everybody's against her. It's out of proportion. It's only out of proportion. How can you explain to somebody who hasn't got a sense of proportion?

And so it is with these people. They don't have a sense of proportion. And so they will believe in such a possibility as the Soviet tenth principle of warfare. The only way that I can think to beat the game is to point the following out. They're right. And like my friend with the bottle with the label, the Soviets are very, very ingenious and clever indeed. They even tell us what they're doing to us. You see, these people, these research associates are really in the hire of the Soviets who are using this method of paralysis. And what they want us to do is to lose faith in the Supreme Court, to lose faith in the Agriculture Department, to lose faith in the scientists and all the people who help us in all kinds of ways and so on and so on, and lose faith in all sorts of ways, and it's a way that they have entered into this movement of freedom that everybody wanted, this thing with all the flags and the Constitution, and they've gotten in on it, and they're getting in there, and they're going to paralyze it. Proof. In their own words. S.P.X.R.A. has qualified, under oath, in the United States court as the leading, American authority on the tenth principle. Where did they get the information? There's only one place. From the Soviet Union.

This paranoia, this phenomenon—I shouldn't call it a paranoia, I'm not a doctor, I don't know—but this phenomenon is a terrible one, and it has caused mankind and individuals a terrible unhappiness.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Фейнман - окончание
[info]marco____polo
2007-11-20 11:52 pm UTC (link)
Скажите честно - Вы идиот?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Фейнман - окончание
(Anonymous)
2007-11-21 03:24 am UTC (link)
Да уж - copy-paste flooding в таких объемах - точно идиот.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…