Марко Поло ([info]marco____polo) wrote,
@ 2005-10-03 16:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:citata

Занимательное цитатоведение
____________________________________________________________

ЦИТАТА
или
Уинстон Черчилль как зеркало русской интернет-эрудиции

Хочется всей необъятной страной
Сталину крикнуть: Спасибо, Родной!

В.Лебедев-Кумач

Даруй мне тишь своих библиотек ...
Белла Ахмадулина

Увы! Вот это убьет то.
В. Гюго в переводе Н.Коган-Нолле

Я думаю, что почти нет людей, знакомых с русской грамотой, которым никогда не приходилось бы сталкиваться с сообщением о том, что-де: «Ярый враг Советской власти Черчилль на склоне своих лет» спел восторженный и подобострастный дифирамб в честь И.В.Сталина. Скажу честно, что будь я сталинистом, меня такой комплимент с барского плеча вряд ли окрылил бы. Отчасти потому, что помню слова немецкого политика-социалиста Августа Бебеля о том, что надо остерегаться похвал со стороны врагов. Удивительно, но цитатели-патриоты таких сомнений, повидимому, не испытывают и явно преисполняются гордости от похвал классового врага.
Но сама по себе цитатка, точнее ее варианты, фигурирующие у разных авторов и различные по степени слащавости, как-то не производят впечатления исходящих от Нобелевского лауреата 1953 года по литературе. Впрочем, априори ясно, что сэр Уинстон вряд ли мог сказать эту фразу по-русски. А переводчик мог бы добавить патоки в соответствии со своим представлением о риторике. Вопроса – мог ли Премьер-Министр вообще сказать что-то подобное, если ему это для чего-то понадобилось – для меня не было. Уж лидеров Британской империи не учить тому, как то кнутом, то пряником, то окриком, то лестью направлять в нужную сторону варварских предводителей.
Вспомним, как этот же деятель учил жизни ирландца-шинфейнера Де Валеру. Тот на одном из этапов переговоров о прекращении огня и самоуправлении Ирландии не совсем к делу возмущенно воскликнул: «Англичане назначили тысячу фунтов за мою голову!». Британец на это принес старую бурскую афишку, в которой объявлялась премия в пять фунтов за поимку бежавшего из трансваальского плена журналиста У.Черчилля, в доказательство того, что премия за ирландца достаточно высока и ему не приходится жаловаться на унизительную недооценку. Что сразу снизило накал страстей. А уж тот, пламенный революционер, по масштабу личности Сталину никак не уступает, только что страна выпала на долю поменьше и, поначалу, победнее. Так что в принципе – могло бы и быть.
Ну, что ж, поищем оригинал, проверим – было ли взаправду, а если было, то много ли прибавлено уже здесь от холопской преданности? Для начала я решил эту задачку переложить на плечи самих поклонников упомянутого лица кавказской национальности. Дождался, когда на одном из форумов известного в Рунете павловского РЖ выскочит очередной энтузиаст и прокричит про «гения и непоколебимого полководца, самую выдающуюся личность, производившую на нас величайшее впечатление, необычайной энергии, обладавшую глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью, – и, на вершине экстаза, – ... он ... принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением». Не знаю, до какой степени атомная бомба превосходит соху по качеству обработки земли под посев, но вот это место всегда почему-то вводит их в оргазм. Хотя кажется, что в боевом арсенале предшествовавших генералиссимусу Н.А.Романова и Л.Д.Троцкого были не столько сохи, сколько сверхдредноуты, эсминцы, бронепоезда, многомоторный бомбардировщик «Илья Муромец», а также прочие дорогостоящие и вполне на уровне своего времени средства человекоубийства.
Я, может быть несколько жестоко, остановил этот процесс самоудовлетворения просьбой указать источник цитатки и, коли Премьер-Министр не говорил свой спич сразу на языке родных осин, то дать ссылочку на английский текст. Мне было тут же сообщена дискутантом по трогательной кличке «Ясен Пень» ссылка – Черчилль У. Речь в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина. Winston S. Churchill: His Complete Speeches, 1897-1963 / Ed. R. R. Games. New York, 1974. V. 1-8. http://www.hrono.ru/biograf/cherchil.html . Источником, значит, послужил довольно известный в Рунете сайт Вячеслава Румянцева «Хронос». Ну, посмотрим, что он там приводит?
Нету. Какие-то биографии Черчилля есть. К ним список литературы, в нем и эти самые «His Complete Speeches». И именно ссылка в этом виде с точностью до буквы, чего еще надо будет коснуться отдельно. А юбилейной речи нету. Чуть позже ее на этом же сайте найти удалось, хотя совсем в другом разделе. Но ссылка там была на источник значительно менее авторитетный – на некую подборку из журнала «Наш современник» http://www.patriotica.ru/history/stalin_lichnost.html . Отчего бы, кажется, эту ссылочку так вот честно и не привести? Но, видать, на такой мутный источник ссылаться даже самые «потреоты» считают заподло.
В общем, пень-пнем, а надул. Ну, ничего удивительного тут нет. Сетевой Патриот, да еще левый, последние годы вообще встречается всё больше мелкий, жуликоватый, склонный сочетать неумеренный пафос с горькими жалобами на климат и соседей. Хотя есть и исключения, но в массе так. При самом-то Усатом, правду сказать, было сильно по-другому и те сталинисты, времен пятилеток и войн, этих, нынешних, за родню бы себе признали вряд ли. Так ведь те – воевали, строили, коллективизировали, раскулачивали, расстреливали и шли под расстрел, а эти ... кроме хныкать да тявкать, пожалуй, и ни на что не способны. То есть, навалиться толпой и кого-то затоптать при гарантии безнаказанности еще, наверное, могут – но тут любые «измы» не при чем. А вообще – сошла на нет сталинская порода. Оно и к лучшему.
Не дай Бог, вырвется снова на русские просторы беспредельщица Велга – эти, конечно, тоже нагадят, но, наверное, скорей, как подручные у откровенных нацистов или, как вариант, у православного тоталитаризма. Тот, правда, все никак не может как следует народиться. Толпа-то и бритоголовых энтузиастов, и новокрещеных люмпен-доцентов не у дел – в наличии. Но «настоящих буйных мало». Вождей для такого дела нет. Бог – он тоже не без ума таланты распределяет. Нет сегодня у такого церковно-посконного тоталитаризма Хризостомов-Златоустов, одни чиновники в рясах и штатском. Даже вроде и члены от писательства пытаются что-то изложить ... нет, не то! До Златоуста, да даже и до доктора Геббельса либо Андрея Жданова еще пару лет плыть по ... ну, в общем, по продуктам метаболизма.
Думается, что смена качества адептов культа генералиссимуса связана, по большей части, с изменением роли самой доктрины. Когда-то сталинизм означал выбор одной из борющихся фракций в споре о путях развития Советской России – как плацдарма для разжигания мирового пожара или как прикрытой модным красным цветом старой романовской империи, модернизированной и перевооруженной для реванша за унижения Цусимы и Бреста. Потом, на международном уровне – выбор одной из главных воюющих сторон в потрясавшей сорок лет большую часть Европы и половину Азии трансконтинентальной гражданской войне. Сегодня этот идеологический комплекс ушел на низовой, большей частью просто на индивидуальный, уровень и стал прикрытием для обыкновенной и древней «болезни красных глаз», зависти лузера к более успешным людям, народам и странам.
Ну, а я еще немного подразнил выступантов, без особого пиетета отзываясь об их возлюбленном вожде, и тут же, разумеется, получил в ответ обиженную тираду «про жидов». Здесь, надо сказать, как раз проглядывается определенная логика. Не то, чтоб не бывало евреев-сталинистов, но вообще этому народу ведь специальным образом, сверх того, что говорится для других племен, запрещены сотворение себе идолов и шаманские камлания.
Однако ж, эти интересные беседы с людьми из бункера не должны нас отвлекать от основной цели – поисков происхождения цитаты. Заложил я ее ключевые слова по-русски в парочку популярных интернетовских поисковиков – сколько есть ссылок, все на то же издание «His Complete Speeches», где эдитором-редактором служит тот же R. R. Games. Заложил тогда на поиск уже саму библиографическую как бы ссылку на это издание. И получил удивительные результаты. Двадцать две ссылки на Рамблер.Ру, восемь на Гугле, десять на Яху – и все исключительно на русскоязычные источники.
Неудивительно. На том же Гугле англоязычных ссылок на Complete Speeches несколько сотен – но редактор там не совсем Games. James – фамилия редактора, Robert Rhodes James. Буковки-то легко спутать при нетвердом знании языков. То есть – можно для простоты посчитать, что ни высокоученый историк В.Румянцев из Московского Государственного Университета(!), ни издатели и авторы Большого Энциклопедического Словаря, ни автор соответствующей статьи в Универсальной Энциклопедии Кирилла и Мефодия, ни прочие эрудиты, дающие ссылку с липовой фамилией – книгу, на которую ссылаются, сами никогда не видели, а просто переписывали ссылочки и цитатки друг у друга, с целью создания иллюзии своей образованности и широких познаний. Кто первый наврал – тут совсем неважно. Один другого стоит. Прекрасная иллюстрация к тезисам о «самой читающей стране» и глубоком превосходстве отечественных ученых над тупыми западниками.
Уже интересно ... .
Что ж, надеяться на Интернет дальше, видимо, не было смысла. В нашей деревенской библиотеке полного собрания речей Черчилля нет, только избранные. Я сел на электричку и отправился в Библиотечный Центр Хэролда Вашингтона. Это был первый черный мэр Чикаго и Центр носит его имя в память об его усилиях по расширению городской библиотечной сети. Удивительно для москвича, но при этом строились и главное здание, и множество филиалов в городских районах фирмами совсем со стороны. Жена мэра, не поверите, не имела к этим фирмам ни малейшего касательства.
Конечно, ради Черчилля со Сталиным я бы такой вояж – десять минут на машине до станции, час на пригородном поезде и потом пятнадцать минут пешком по даунтауну до места – предпринял бы вряд ли. Но мне пора было посмотреть новые журналы по специальности, а уж заодно ... . Так и получилось. Почитал свежие номера "Ойл энд Гэз", откопировал, что надо, а потом взял с полки тот самый восьмой том черчиллевых речей, на который все ссылались.
Широко разрекламированной в Рунете хвалебной речи там не оказалось. Ни 19 декабря 1959 года, как то уверяли цитатели, и ни в какой другой день. Не говорил, выходит, Премьер-министр о «большом счастье для России», «атомном вооружении взамен сохи» и прочих красивостях. Все эти хвалы сочинены, повидимому, непосредственно по-русски кем-то, страсть желавшим подкрепить авторитет своего любимца ссылкой на уважаемого в мире человека.
Да и с какого, собственно, перепугу должен бы он все это произносить? Генералиссимуса уж и нет давно - ни помочь, ни повредить не в силах. Потому, что этим Уинстон Леонард Спенсер Черчилль сделал бы приятность Нине, скажем, доценту Андреевой и еще некоторому количеству полудурков, помешавшихся на культе личности Усатого и компенсирующих этим культом серость и неудачливость собственных личностей? Вообще, полный маразм. Люди, позиционирующие себя, как русские националисты, один за другим со слезами на глазах и с пеной у рта доказывают, что - ДА! похлопал-таки Премьер-Министр ихнее лицо кавказской национальности по плечу. Или еще хороши бывают русские патриоты, с придыханием цитирующие Бисмарка. Недостает радоваться до слез похвале от Басаева.
Это - рабы. Как правильно нас учит Н.А.Некрасов: "Люди холопского звания - Сущие псы иногда. Чем тяжелей наказания - Тем им милей господа" Псы, холопы - конечно, заслуживают Хозяина.
Но Черчиллю-то зачем им подпевать? Вряд ли у него были такие цели. Чтобы не быть голословным – вот вам копия титульного листа этого тома и той страницы его оглавления, на которой должна была значиться та самая речь. Если б цитатели не врали. Как видите, старик, превозмогая годы, выступал в 59-м году публично целых девять раз. Но чисто по своим англосаксонским делам, а никак не в честь Джо. Да и вообще ни до, ни после он такой речи не произносил.
Image Hosted by ImageShack.us
Вот, вроде, и весь рассказ о поисках разрекламированного якобы «черчиллевского» дифирамба его былому кремлевскому партнеру. Добавлять как бы и нечего. Все говорит само за себя. Однако ж, кэрроловская Черная Герцогиня считала, что во всем есть мораль, нужно только уметь ее найти. Иногда даже две. На сочинение моралей я, по природной скромности, не претендую, а некоторые дополнения к этой короткой истории просто напрашиваются.
Первое – о болезненной и самоубийственной идее имперского реванша во что бы то ни стало, овладевшей в последние десятилетия множеством российских людей, в том числе и людьми очень достойными и в остальном неглупыми – я хотел бы попробовать изложить когда-нибудь отдельно и поподробней.
Давайте сейчас остановимся на втором – о русских и американских библиотеках, и на третьем – о пагубном влиянии компьютерной мыши на эрудицию сетевой публики.
Продолжение надеюсь поставить через пару дней, там надо кое-что сверить.




(27 comments) - (Post a new comment)


[info]catstail
2005-10-03 10:11 pm UTC (link)
Спасибо. Познавательно и убедительно.

(Reply to this)


[info]chele_sta
2005-10-03 10:14 pm UTC (link)
Не могу передать, с каким удовольствием, время от времени смеясь и радуясь меткости и точности формулировок, я прочитала Ваш рассказ. С интересом и нетерпением жду продолжения и новых рассказов.
Как я благодарна [info]sergeyr-у за сообщение о Вашем журнале.
С новым годом!

(Reply to this)


[info]jumpingrat
2005-10-04 07:12 am UTC (link)
Спасибо за познавательное исследование.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2009-07-06 09:57 am UTC (link)
Интересно,что в нашумевшей передаче "Имя России" Немцов, который защищал Суворова(хотя я не понимаю, как человек, который вообще не ровня Суворову во всех отношениях ,мог его защищать), приводил данные о репрессиях, которые проводили Сталинисты, из какого-то сборника ЦК КПСС за 89 год. И это после 20 съезда партии и перестройки.И никто не обратил на это вниание!!!Или не захотел обратить!!Особенно Немцов! Так это всего лишь прямая аналогия.Особенно в это верят люди, которые имеют уровень низкого культурного развития.Что им еще остается?Интересно по этому случаю рассуждает в своих 4 фильмах Юрий Мухин.И некоторые его книги тоже можно прочитать.Но,к слову,когда же будет проведена дискусия между Сталинистами и Ленинцами(или по русски - демократами), и расставлены все точки над i. Резолюция ОБСЕ это уже подтверждает.

(Reply to this) (Parent)


[info]colonelrabin
2005-10-04 12:20 pm UTC (link)
Сергей Александрович, а для очистки совести другие юбилейные годы не глянули? Уверен, что глянули, но все же...

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2005-10-04 12:50 pm UTC (link)
Конечно, посмотрел.
Я, собственно, просмотрел все оглавление этого тома, послевоенного, да ведь и на картинке есть не только копия по этому году - просто 59-й дан покрупнее. Все же навык работы с реферативными журналами - ну, сами знаете ... я понимал, что могли и ошибиться.
Но тут не ошибка. Кто-то сфальсифицировал, а остальные передавали не проверяя. Или опровергали не проверяя. Либералы-то ничуть поклонников Джо не лучше - иначе эта подделка давно бы всплыла.

(Reply to this) (Parent)


[info]telserg
2005-10-04 01:49 pm UTC (link)
Вот, этот вопрос уже всплывал в ЖЖ: http://www.livejournal.com/users/avva/1055193.html?thread=15924953

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]marco____polo
2005-10-04 04:41 pm UTC (link)
Спасибо, посмотрел. Порадовался. А то я уж боялся, что из всего населения Рунета остался последним, кто еще бывает в библиотеке. С Вашего разрешения я сошлюсь на это дело в продолжении этого текста?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]telserg
2005-10-04 08:01 pm UTC (link)
Это же не мое. Как я понимаю всю информацию в ЖЖ, лежащую в открытом доступе можно распространять, разумеется со ссылкой на источник.

(Reply to this) (Parent)


[info]telserg
2005-10-04 08:21 pm UTC (link)
Кстати, нашел упоминание об этой речи в книге Радзинского "Сталин" так что...
Да, с нетерпением жду Ваше эссе "О болезненной и самоубийственной идее имперского реванша во что бы то ни стало", все таки IMHO у Вас слишком резкий переход от Сталина к "православному тоталитаризму", хотелось бы поподробнее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2005-10-04 09:04 pm UTC (link)
Обещаю исполнить. Но не обещаю скоро.
Я прежде всего хотел бы закончить насчет библиотек и насчет слома культур при переходе к Интернету - те две позиции, которые как бы заявлены в эпиграфах.
А есть же еще и реальная жизнь.
Одна из задач: отправка внучкиной собаки в Лондон. Летом, когда они летели, было нельзя, потому, что авиакомпании вводили запрет на перевозку коротконосых пород, боксеров, пагов, шарпеев и т.п.. Не по расизму, а в этих авиаотсеках обогрев есть - а охлаждения нету. Ну, а коротконосые плохо переносят жару.
Везет сватья в понедельник, едет к внукам в гости. А я должен:
а) купить клетку, соответствующую жестким правилам перевозки (вентиляция с 4-х сторон, фиксация в клетке поилки и кормилки и многое другое)
б) приучить мопса не бояться этой клетки, заходить в нее хоть с боязнью, но без насилия
в) оформить документы
Вот завтра у меня будет третий и, даст Бог, последний визит в местный офис USDA (это аграрная администрация, которая, среди прочего, занимается и этими документами). Наш доктор Ай-Дулитл никак не может как следует оформиить нужные бумаги. И камня не кинешь - он это делает первый раз в жизни, дело-то не рутинное, часто ли собак ввозят отсюда в Евросоюз?
Известный диссидент Буковский в одной из своих книг жаловался, что он оформить такие бумаги так и не сумел, пришлось подарить перед переездом из Швейцарии в Соединенное Королевство пиринейскую овчарку друзьям, чтобы не заставлять бедного пса сидеть 6 месяцев в карантине.
Деловые способности диссидентов вообще под сильным сомнением - но этот претендовал быть начальником московской милиции в 92-м!
Так что - и работы почти нет, все заказы у меня на более позднее время сдачи - и все время как бы при деле.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]telserg
2005-10-04 09:43 pm UTC (link)
Удачи Вам с USDA и счастливого полета собачке.

(Reply to this) (Parent)


[info]doctor_livsy
2005-12-19 02:46 pm UTC (link)
Неужели в Великобританию все-таки можно ввозить собак без полугодового карантина?

Я слышал, что исключений из этого правила нет... :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Отпрака животной в Соединенное Королевство.
[info]marco____polo
2005-12-20 03:55 am UTC (link)
Ну, я же отправил.
Я, правда, не сам летел, отправил со сватьей, которая летела в Лондон. Но документы - это было на мне.
Во-первых, работу надо начинать минимум за полгода до. Вставить в животную идентификационный микрочип. Операция не болезненная и стоит долларов 50 - но наша Дайси теперь самый настоящий киборг - привет от Станислава Лема. Я, кстати, думаю, что именно через эти ворота киборгизация войдет и в человеческую среду. Выяснится, что тот, кто добровольно вставит себе чип, сможет гораздо проще вьезжать в США, Соединенное Королевство, Евросоюз и т.п. И люди, которым это нужно для дела или для посещения родственников, добровольно вставят себе чипы. А кто гордый - останется дома или будет маяться в карантине по три месяца до получения результатов теста на предрасположенность к шахидизму. Еще пара крупных терактов - и дело пойдет к этому.
Потом (пока я говорю о собачке) надо сделать прививку против бешенства и потом еще одну, не помню сейчас, какую - за два дня до полета. Полный список документов есть по адресу http://www.defra.gov.uk/animalh/quarantine/pets/procedures/owners.htm. Оформление документов по плечу не всем. Наш ветеринар переделывал три раза. Каждый раз я отвозил на поверку в агроинспекцию USDA, которая должна заверять бумаги и возвращался с кучей замечаний и устным мнением инспектора о наших с доком трудах. На третий раз все оказалось в норме, мы получили печать, авиакомпания приняла мопсу к перевозке.
В Лондоне ее все же посадили в карантин, поскольку она прилетела не с предпочтительным перевозчиком, которым является, леко догадаться, Бритиш Эйруэйз. Но всего на три дня и на четвертый она уже целовалась с хозяйкой - моей внучкой.
Как это делается из РФ - не знаю, но нет сомнения, что почти так же, только вместо USDA какая-то российская госконтора. И, не исключено, что берут на лапку - но утверждать не могу, просто вывел по аналогии со всем остальным.
Из Швейцарии, думаю, еще и попроще, просто Буковский думал, что британцев можно как Соввласть, брать на горлО.
Нет, нельзя.
Среди моих френдов есть профессиональная собачница [info]helma. Она просто прапорщик по собаководству на (В!!) Украине, она, думаю, про СНГ знает много лучше, чем я. Спросите, если что, у нее.
Многовато понаписал, как посмотрю, но для меня эта история с отправкой - школа жизни на старости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Отпрака животной в Соединенное Королевство.
[info]doctor_livsy
2005-12-20 06:48 am UTC (link)
Спасибо.

Будем знать. А то от долгих поездок в Великобританию заставляют отказаться наши собаки...

(Reply to this) (Parent)


[info]marco____polo
2005-10-04 09:12 pm UTC (link)
Да, спасибо за Радзинского. Я, в принципе, знал об этой цитатке у него, но сейчас после Вашего напоминания подумал, что это - прекрасный пример "хватания верхушек".
Причем, в отличие от моего оппонента "Ясного Пня", не сильно умного, но бескорыстного, он БЕРЕТ ДЕНЬГИ с читателей за такую халтурную работу.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2005-10-05 03:49 pm UTC (link)
Сергей Александрович, что ж вы на форуме АИ не появляетесь? Я уж писать вам хотел, все ли у вас в порядке. А тут ЖЖ нашел. Красота!

Крысолов

(Reply to this) (Thread)


[info]marco____polo
2005-10-05 06:37 pm UTC (link)
Очень рад Вас видеть, я вообще-то записался в Жужовое содружество по Альтернативе, но что-то повесток не приходит. Из старых знакомых вижу только Телсерга и получаю информацию о slavamakarov'е.
Буду обязательно, только отстреляюсь по текучке. Привет ребятам.
Ваш искренне

(Reply to this) (Parent)


[info]cars_drive
2005-10-09 12:34 am UTC (link)
Спасибо, наконец увидел отчет, на который можно ссылаться.

(Reply to this)


[info]crusty_da_clown
2006-02-26 01:33 pm UTC (link)
Вход в чехарду.
Чертить чернилами Черчилль.
Иначе я не найду
Вход в чехарду...

(С) пёрто

(Reply to this)

Очень интересно,
[info]roman_murinsky
2007-06-14 05:07 pm UTC (link)
большое спасибо. Практически убедился, что Черчилль этого не говорил. Но эту же цитату приводят со ссылкой на Британнику 1965 года изд., 21 том страница 303. Правда ли? Тоже довольно почтенный источник. Вот скан страницы:
http://img.liveinternet.ru/images/foto/698169/f_1178830.jpg

Как с этим быть?

(Reply to this) (Thread)

Re: Очень интересно,
(Anonymous)
2007-09-17 10:16 am UTC (link)
Долбоеб, где там сказано, что это речь Черчилля?

(Reply to this) (Parent)

Re: Очень интересно,
(Anonymous)
2008-02-07 09:39 am UTC (link)
Вот тут ответ: http://histosev.fastbb.ru/?1-0-0-00000373-000

В двух словах: автор этих слов - троцкист, написавший биографию Троцкого и Сталина.

(Reply to this) (Parent)


[info]cars_drive
2008-04-03 07:26 pm UTC (link)
Оказывается, Черчилль всё-таки выразил восхищение Сталиным. ПРавда, о сохе и атомной бомбе там ничего не было, но похвалы были: http://avva.livejournal.com/1055193.html?thread=48443097#t48443097.

(Reply to this)

Обучение Черной Магии
(Anonymous)
2008-08-08 10:34 am UTC (link)
Обучение Черной Магии
http://blackmagic1.com
На сайте можно записаться на уроки Черной Магии по доступным ценам. Купить и скачать книги, по Черной Магии. Заказать ритуалы, амулеты и магические предметы.

(Reply to this)

world in any case
(Anonymous)
2008-08-28 01:57 am UTC (link)
ball prescribed, notional. </ color>

(Reply to this)


[info]artem_sverdlov
2008-09-26 06:38 am UTC (link)
А цитата Ш. де Голля («Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел “приручать” своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений. Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено») тоже не настоящая? А то пробовал по ключевым словам найти на французском или английском -- безрезультатно.

(Reply to this)


(27 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…